Optimist's diary

[Optimist 0]

тоже разбираюсь сейчас с egr/
почему по твоему рисунку vsv не как на картинке с книжки??
там вроде как два клапана? без vsv на горячую тупит, у меня вроде так было.

Там два VSV - один FPU (для изменения давления в топливной рейке), второй EGR.
Клапан для FPU оставляем, для EGR удаляется вместе со всем остальным.
На первой картинке схематично нарисован клапан VSV (FPU).
Вторая картинке взята из Emission_Control_System, чтоб было видно что мы из EGR выбрасываем. Клапан VSV (FPU) на ней не указан (но я стрелочками обозначил куда его подключать), нарисован только удалённый VSV (EGR).

[Optimist 0]

Сборка идёт своим чередом. Тут наглядно можно увидеть кусочек вакуумной системы



Пришли гайки на выпускной коллектор и турбину, как раз вовремя.

[alex_zlo 0]

А ты можеш поподробнее сфоткать вакуумную систему в процессе сборки? Интересуют трубки отходящие от угловых металических трубок на впускном коллекторе.

[Optimist 0]

А ты можеш поподробнее сфоткать вакуумную систему в процессе сборки? Интересуют трубки отходящие от угловых металических трубок на впускном коллекторе.

Левая сторона подкапотного собрана, фоток сбора вакуумной системы нет.
НО. Схема для ленивых, которую я изобразил, была по результатам сборки. Очерёдность отводов и их смысл полностью совпадает с тем, что в жизни. Линии "красная, синяя, зелёная" - это три трубки в уголке.

[Max 0]

а нафига этот гемор! проще простого просто кинуть вакуум в три места: топливник, бов, гур. все и без разницы как! я этот железный уголок выкинул куда подальше))

[Optimist 0]

Макс, полностью согласен, логически ты прав, но у меня в коллекторе нет столько дырок, самая толстая трубка в этом уголке представляет собой разветвитель, который одним концом идёт в колектор, остальные - ГУР, БОВ, клапан на топливник. Поэтому я её оставил, зачем городить огород на ровном месте.

[Optimist 0]

Писать нечего.
Сборка приостановилась - не могу притянуть выпускной коллектор требуемым моментом. Всё-таки придётся делать футорки на шпильки, когда хоть один из токарей вернётся из отпуска.

Пока прибирался по электрике - навёл порядок на левой арке. Заменил короб предохранителей, мой был разбит. Со временем заменю верхнюю крышку на новую, пока не до неё.





для сравнения что было можно увидеть кусочек...

[TRENDY 0]

вопросик по схеме Вакууумма. Как раз сегодня гемороился с ним. цифра 4 целесообразнее пустить на блоуофф думаю. а по поводу клапана всв-фпу, он потолше или потоньше? есть же еще и егр`овским всв? какой их них какой? в разомкнутом состоянии пропускают и туда и обратно? как проверить что клапан живой? что должно с косы на него приходить и когда ? если известно..
и есть ли смысл в нем всв-фпу? или может просто дать вакум на рейку?

[Optimist 0]

вопросик по схеме Вакууумма. Как раз сегодня гемороился с ним. цифра 4 целесообразнее пустить на блоуофф думаю. а по поводу клапана всв-фпу, он потолше или потоньше? есть же еще и егр`овским всв? какой их них какой? в разомкнутом состоянии пропускают и туда и обратно? как проверить что клапан живой? что должно с косы на него приходить и когда ? если известно..
и есть ли смысл в нем всв-фпу? или может просто дать вакум на рейку?

"цифра 4 целесообразнее пустить на блоуофф думаю".
Илья чертовски прав! Цифра 4 идёт на бай-пасс (да-да, и у меня тоже), я просто забыл.

Там на трассе "вакуум на бай-пасс" есть ещё одна железная трубочка, прикрученная к коллектору в вертикальном положении. И на нижний конец этой трубочки идёт коротенький шланг с "4", а верхний конец этой трубочки торчит возле блока дросселя.
Картинку (сейчас исправленная) я давал "как с завода сделано", но каждый переделать может по своему усмотрению, просто по моим картинкам наглядно показан логический смысл всей вакуумной системы, куда какой носик и т.д. в одном месте. В сервисах обычно тупо смотрят на эти шланги и что куда и зачем не знают, делают наугад и обычно не угадывают
В мануалах это всё тоже есть, но разнесено по разным местам, т.к. вакуум для разных систем, поэтому искать не совсем удобно

"Клапан VSV".
Я вообще думал они одинаковые, пока ты не написал что они разные
Сейчас посмотрел в каталоге - правда разные парт-намберы. Но у них разъёмы электрические одинаковые. И по мануалу видно (кликабельные картинки ниже), что клапан для FPU можно взять любой из этих двух, т.к. требования к нему менее жёсткие (конкретно сопротивление между контактами), чем для клапана EGR, а смысл работы их одинаков.

Как проверить клапаны смотри ниже.

FPU


EGR


"что должно с косы на него приходить и когда ?"
Думаю что в режиме "тошню по чуть-чуть" сигнала с ECU нет (нет напряжения на контактах), клапан открыт и имеющееся в коллекторе разрежение присасывает мембрану топливного регулятора и давление в рейке падает (в мануале 157 - 206 кПа) , за счёт чего нормальный расход топлива в тошнотных режимах.
А в режиме "на все деньги" с ECU приходит сигнал (появляется напряжение на контактах), клапан закрывается, мембрана топливного регулятора отсасывается (т.к. давление считай атмосферное в трубке к регулятору становится) и давление топлива в рейке увеличивается до 226 -275 кПа, за счёт чего увеличивается и его расход.
Соответственно где грань между "тошню по чуть-чуть" и "на все деньги" в ECU я не знаю, знаю только что холостые обороты - это точно "тошню по чуть-чуть", а 100% открытый дроссель - это точно "на все деньги". Можно мониторить напряжение на контактах и по нему узнать когда мозг переходит в тот или иной режим, правда что это даст я хз

Можно ли обойтись без клапана?
Давай промоделируем две ситуации.
1. Если ты просто дашь "как ты думаешь вакуум" напрямую, то в режиме "тошню по чуть-чуть" ничего не изменится, но в режиме "на все деньги" у тебя будет пониженное давление топлива в рейке до тех пор, пока ты не выйдешь на положительный буст.
А если учёсть что ECU на режимах 100% открытия дросселя не берёт информацию с лямбды и не корректируется, а едет на жостко забитых картах, то до положительного буста ты будешь ехать на слегка обеднённой смеси. Если учесть что на 100% открытом дросселе ты должен ехать на чуть богатой смеси, то в целом ничего критичного случиться не должно и прогореть соответственно тоже (я клапана имею ввиду выпускные ), но первичный разгон будет вяленький.
2. Если ты вакуум давать вообще не будешь, а просто снимешь с топливного регулятора трубку, то режим "тапка в пол" не пострадает, а вот в тошнотных будет повышенные расход топлива и свечей
Вывод: Обойтись можно, особенно на другом ECU, где можно прописать свои карты, но зачем? По моему мнению всё сделано правильно, и система должна работать на городской машине, даже если поставишь AEM ECU.

Для чего поставили клапан?
Через 2.5 года от этого первоначального поста я думаю, что клапан стоит для того, чтоб под сброс газа давление в рейке не падало, когда мы в режиме "на все деньги", но просто переключаем передачи. Ну и чтоб давление в рейке было стабильное и мозг знал какое, а не прыг-скок по 10 раз за минуту, ну и нужно ещё учесть переходные процессы.

Спасибо всем кто дочитал до конца.
Существование отличного от моего мнения допускаю, но оно изначально неправильное Изменено 2 февраля, 2013 пользователем Гость

[alex_zlo 0]

Я опять начал сомневаться что у меня всё верно подключено. блин)
Optimist, может я как нибудь подъеду и ты глянеш как у меня вакуум подкючён?

[TRENDY 0]

спасибо за пояснения.
блоуофф я и имел ввиду байпас, в ту же сторону все равно тянуть ведь, не суть какой клапан. У тебя вроде перепутаны разъемы 3 и 4 на главной вакумной магистрале.
все конечно юывает может у нас трубки разные. Но на штатный байпас у меня идет тот что потолще - третий по прямой слева понизу (не считаю гура)

[Optimist 0]

vahromПерепутаны 3 и 4 или нет - по большому счёту не важно. Но скажу что у меня трубки идут с наименьшими перегибами именно так, как нарисовано. Как будто всю жизнь так были.

Alex_zlo
Можешь конечно подъехать ко мне на работу, что увижу не залезая в машину руками - подскажу, но под машину не полезу
А в гараже у меня опять фриз_тайм.

[TRENDY 0]

3 и 4 по чути одно и то же - отличие в том что по логике на байпас должна идти толще. и одна толще другая тоненькая

[Владимир 911 0]

Не могу понять...зачем все это вообще оставлять???ВСВ всякие там. У меня ничего нет кроме регулятора давления, байпаса, и ГУРа. И все нормально работает. Нет ни какого гемора.

[Optimist 0]

Вова, ты читал невнимательно моё сообщение http://supramania.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=54043

Раздел "можно ли обойтись без клапана VSV FPU (Fuel Pressure UP)". Клапан VSV FPU служит "рукой" для ECU, при помощи которой он снимает и одевает шланг на регулятор давления в нужное для этого время. При переходе в режим "тапка в пол" при помощи этого клапана поднимается давление в топливной рейке сразу примерно на треть. Изменено 31 августа, 2010 пользователем Гость

[Optimist 0]

3 и 4 по чути одно и то же - отличие в том что по логике на байпас должна идти толще. и одна толще другая тоненькая

Вчера в гараже специально посмотрел - ты прав на все 100%
Я в рисунке ошибся, память подкачала. "3" идёт на клапан и отвод тоненький, а "4" на байпасс и гораздо толще. И у меня именно так в жизни. Как будет время исправлю схемку.

[Supra&#178 0]

у меня и на гур нет, аем как то сам с нагрузкой разбирается)

[Optimist 0]

Ремонтная шпилька в сравнении с оригиналом. Обошлись мне каждая в 100 рублей. Спец материал + закалка.



Из-за проблем со шпильками, в том числе, я месяц курил бамбук.
Наконец-то коллектор стоит на месте. Чтоб в дальнейшем я без проблем смог открутить гайки со шпилек (а не выкрутить шпильки из головы, из-за чего ремонтные и пришлось ставить), нанёс на шпильки медную смазку. Надеюсь поможет.



Оправдывает ли оригинал свою цену? У меня на машине стояли и bosch, и NGK, но до тойоты им конечно далеко. Просто вынул из пакета клубок, который уже был на всех клипсах и поставил. Такая мелочь скажете вы, но вплоть до таких мелочей. И это просто приводит иногда в восторг.



Нужно теперь делать впускной тракт, вариантов несколько.

==============================================================

Для сравнения.







================================





================================



Изменено 28 сентября, 2013 пользователем Гость

[sertui 0]

А мне оригинал пришёл без фиксаторов( Пришлось их все отдельно закупать.

[Supra&#178 0]

мне без фиксаторов тоже пришло (неоригинал)

[Makz 2]

Ну что, даешь уже старт? Судя по фоткам, работы осталось на пару часов...

[Optimist 0]

Ну что, даешь уже старт? Судя по фоткам, работы осталось на пару часов...

Осталось сделать впускной тракт от турбины до дросселя. К сожалению за 2 часа с этим не управлюсь, в пару недель уложиться бы

P.S. Да, кому клипсы на ВВ-провода (остались старые) - заезжайте, отдам.

[saleen 5]

мож могу помочь чем со впускным трактом?

[Optimist 0]

мож могу помочь чем со впускным трактом?

Спасибо большое за предложение!
Я пока сделал напрямую петлю с турбины до дросселя, без интеркулера. Временное решение, надеюсь

[Optimist 0]

Фетиш HKS. Полюбовались и опять в коробочку




Уже близко...

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем Гость