Охлаждение Акпп

[Giza 0]

Кто в курсе как выглядит рубашка охлаждения АКПП в основном радиаторе и какие преимущества и недостатки в данной схеме? Можно отказаться от нее, например поставив алюминиевый радиатор от МТ и доп. радиатор на АКПП, справится ли он? Если так сделать, мне кажется в зимний период масло будет недогрето, а в летний, возможно, перегрето, что очень плохо для АКПП. В общем поделитесь у кого как сделано и как работает))

[Владимир 911 0]

Выглядит как теплообменник трубчатой формы. Сделано это для прогрева но НЕ для охлаждения.
Вариантов два.
Эксплуатация ТЛОЛЬКО в летний период: - ставишь только кулер и все. Чем больше тем лучше.

Эксплуатация всесезонно.

Обязательно оставлять теплообменник в радиаторе и сток кулера хватит зимой заглаза (схема соеденения - последовательно). А летом этого сетапа может не хватить. Тогда сетап первый.

[trofimovich 0]

Зимой этот теплообменник установленный в нижнем бачке радиатора начнёт подогревать масло коробки уже тогда,когда коробка уже будет тёплая и не слабо.)Тк весь радиатор с мотором прогреется только через несколько срабатываний термостата,а это пробег где-то около 5-10км.Зимой пользы от него мало.
А вот летом тепла он будет забирать примерно от 5 до 10гр.на ходу ,и совсем чуть в пробке (только лишь за счёт обдува основного радиатора муфтой или элвентами)..
Так что если ставить мт радик то на АКПП можно поставить кулёк большего размера в сравнении со стоком и куда-нибудь под обдуваемую пов-ть основного радиатора(на Супре м\у рад кондёра и по низу) или с допвентом как на http://injapan.ru/auction/x292649937.html с включателем.Тогда можно и в пробке постоять.

[Giza 0]

Нашел как он выглядит, примерно так и представлял. По идее такую трубку можно в нижний бачек любого алюминиего радиатора ввараить?

[Optimist 0]

Я считаю, что стоковый радиатор ОЖ довольно неплохо справляется с охлаждением, чтоб менять его на китайский аллюминевый.
И теплообмен жидкость/жидкость через металл гораздо эффективнее, чем жидкость/воздух. Соответственно теплообменник неплохо справляется со стабилизацией температуры декстрона, воздушный радиатор только лишь умеет охлаждать.

[Владимир 911 0]

Кстати, Леша прав. То что делает теплообменник - называется термостатированием жидкости. Так что, если у ТС не 600 ашПи, хотябы, то ставь сток систему и не мучай себе мозги.

[Giza 0]

Согласен что сток система хорошо справляется со своей задачей. И я бы даже не стал лезть туда, если бы не пробил родной радиатор, вместо которого временно поставил Тайвань, который совсем не внушает доверия. Никакого Китая в моей машине не будет, особенно в ответственных узлах. Хотел купить FLUIDYNE, но он под МТ, а из брендовых под АТ только KOYO, скорее всего его возьму, т.к. OEM в 2 раза дороже.

[Optimist 0]

Флюдень отличный радиатор, только дорогой, дороже OEM.
Бери коёрад, он тысяч 10 наверное АТ, или в бортовике у Makz'а посмотри - он недавно заказал радиатор неоригинал, и в своей теме сбрасывал парт-намберы АТ и МТ радиаторов, они тысяч по шесть что ли, короче недорого и полный аналог ОЕМ.
Я в своё время брал "ниссенс" - тоже было недорого, но это 10 лет назад, сейчас цены уже могли измениться.

[Giza 0]

По цене одинаково примерно, самый дешевый OEM что нашел 17500. KOYO, да, около 10 с доставкой из Япии. AVA друг недавно брал за 5300, сейчас 7800.

[trofimovich 0]

Специально для этой темы разобрал радиатор от 7мжт ат









Промыл его и продул сж О2.Попытался его продуть своими лёгкими и продул также тот радиатор ,что под воздушное охлаждение.Резюме:под воздушное охл продувается легче и на много.
Ну это так ,инфа для размышления.
Я конечно догоняю,что теплообмен металл\жидкость происходит намного быстрее чем металл\воздух.Но думаю такой обменник по лету будет только греть фриз(конечно же отдавать тепло коробки двигу.Масло из коробки порядка 90гр)что и без того нагретому двигу не в пользу.
Можно конечно провести замеры,по лету.Но я бы поставил воздушник увеличенного размера.Ну и в добавок к нему вент с релюхой и датчиком вкл .Можно ещё сделать короб для лучшего обдува на ходу,если поставить кулер под левую фару где нет пайпов(по крайней мере у меня.)

[salomon 0]

trofimovich, так и у антифриза 90-100градусов ! как может обменик 90градусный нагреть антифриз у которого температура выше 90 ??? вот если масло с акпп градусов 110 или 120 вылетало то согласен что мотор оно будет лишний раз догревать

[salomon 0]

зато масло акпп будет стремиться охладиться до 90 град(в сток обменнике)

следущий сетап на автомат у меня будет следущий :
акпп-сток теплообменник-большой маслорадиатор акпп- датчик температуры-обратно Акпп

тоесть после отжигов масло с коробки порядка 120град будет стремиться воровниться к 90град. после будет стремиться в большом маслокуле выровниться к температуре Наружного воздуха за БОРТОМ (летом в районе 10-30 градусов ), если оно не успеет то на 85 град его будет продувать вентилятор на маслокуле акпп

[trofimovich 0]

В нижнем бачке нет 100гр!там почти всегда ниже 80,а то и меньше.
У меня сейчас стоит сенсор температуры на выходе 6го цилиндра.
Алгоритм такой:пуск,прогрев 10мин,темп 70-75,начал движение,нагрев до 85-90,откр термостат,темп падает до 70(если после первого открытия навалить,то темп поднимется за 95 и выше,ведь фриз ещё по малому кругу гоняет и на открытие термостата требуется время),терм закр,через меньшее время снова до 85-90,откр термостат,падает до 78-80,ещё через меньший пром времени до 85-90 и так раз 5-7 с сокращением времени от откр\закрытия термостата.Мотор выходит в рабочий режим и стрелка упорно стоит в районе 82-85гр.Те термостат чуть приоткрыт постоянно и фриз не прекращает своё движение через обдуваемый радик.И ,а тут ещё в нижнем бачке подогрев градусов в 100.

[Giza 0]

Специально для этой темы разобрал радиатор от 7мжт ат

Спасибо за детальные фото, сам хотел разобрать старый радиатор и посмотреть как все это устроено, теперь не придется) Т.е. это двустенная трубка? она из меди?

[trofimovich 0]

В общем нужно тестить разные конфиги,чтоб появились цифры ,а цифру не обманешь.Вот тогда и уверенней можно принимать решения в сторону того или иного сетапа.)

[Optimist 0]

Да, кстати, что лучше, "теплообменник-куллер", или "куллер-теплообменник" в порядке следования потока? Я что-то не задумывался раньше и у меня не было стоковой схемы на машине. Сейчас стоит один лишь теплообменник, не знаю, АКПП пока не хандрит, несмотря на попытки дрифта, но чую надо ставить радиатор дополнительно и побыстрее - этож как хэвидьюти использование, на джипах в такой комплектации радиаторы почти как на охлаждение ОЖ установлены : ))

Какова стоковая схема? Куллер-теплообменник?

[trofimovich 0]

Да это 2 разные по диаметрам трубки из латуни сварены по краям.Наружний и внутренний диаметры видны на фото,толщину стенок можно только предположить.

[Optimist 0]

Анатолий, подогрев градусов 100 ерунда, главное чтоб антифриз не закипел. Если начнутся пузырьки пара, то это уже проблема, т.к. пар хуже принимает тепло, а пока антифриз жидкий - проблем нет.

[trofimovich 0]

Ну наверное по логике чтоб понизить темп масла поступающее в радик ,и чтоб меньше греть фриз,сначала запустить в воздушный кулер.

А кто знает рабочую температуру масла коробки для долгой жизни?Уж точно не 120гр.)

[Giza 0]

Действительно нормой считается 83-86гр. Под эту температуру разарабатываются все АКПП. Все масла(декстроны имеют свои фрикционные свойства на определенной температуре) Фрикционы тоже.
В коробке действительно много каналов,часть из них узкая ..часть широкая.. Холодное масло -густое... медленее прокачка, а соответствнно работа коробки.
Еще есть зазоры в коробке, на валах,в подшипниках и даже в пакетах.
Это так же как в моторе,вы его заводите на холодную -он может тарахтеть как трактор,а при прогреве все зазры приходят в норму.

В гоночных коробках,температуру можно держать чуть ниже... она и так настроена на максимальное быстродействие и небольшой недогрев не будет заметен... Думаю что от 60гр и выше уже ОК!
она в заезде прогреется до нормы.

Что касается перегрева:
Если вы катаетесь спокойно и коробку вроде и не напрягаете,но темп под 100гр...то.. в ней начинают сохнуть всякие уплотнения,которых в коробке масса, резинки,прокладки... и тд А это в дальнейшем скажется на ее работе..
Главное : чем опасен перегрев...
В коробке много пакетов ,которые постоянно охлаждаются и смазываются декстроном. а в момент сжатия пакета фрикционов ,происходит трение с нагревом. Вот этот нагрев произойдет меньше, если пакет заведомо охлажден до 60 или 70гр.. и хорошо смазывается.

В тюнинге гидромозга есть отдельный пункт:
- Увеличение давления смазки. И плюсом к этому в коробку ставятся фрикционы с канавками,через которые продавливается декстрон и охлаждает железо и фрикцион даже в момент сжатия.

--Мониторить температуру нужно в поддоне.
-- Датчик включения вентилятора на АТФ ставится по выходу из куллера, т.е если не хватает продувки и декстрон начинает выходить более чем 83-85гр -включается вентилятор.

[Giza 0]

Да, кстати, что лучше, "теплообменник-куллер", или "куллер-теплообменник" в порядке следования потока? Я что-то не задумывался раньше и у меня не было стоковой схемы на машине. Сейчас стоит один лишь теплообменник, не знаю, АКПП пока не хандрит, несмотря на попытки дрифта, но чую надо ставить радиатор дополнительно и побыстрее - этож как хэвидьюти использование, на джипах в такой комплектации радиаторы почти как на охлаждение ОЖ установлены : ))

Какова стоковая схема? Куллер-теплообменник?

На сколько знаю в дорестайл супре не было доп. кулера, в рестайле акпп-теплообменник-кулер-акпп. И думаю поставили его не зря. В соарерах доп. кулера на акпп вообще не было. Могу ошибаться, если не так, поправьте.

[salomon 0]

при схеме : куллер --- теплообменик , масло в обменике будет догреваться и залетать в поддон снова при 90 градусов

при обратной схеме оно будет охлаждаться после куллера ниже 90 гр , к примеру 60-70 гр и в поддон
почувствыйте разницу

[Sman.67 0]

Встречал где-то давно цифры 80-90 градусов рабочей температуры АКПП.
Штатный теплообменник,по моему мнению,работает в режиме стабилизации в совокупности с основной системой охлаждения.Когда нужно,нагревает,когда нужно,охлаждает.То есть,поддерживает температуру в заданном диапазоне.
На Паджеро кулер АКПП воздушный стоит.В радиатор подвода нет.

[trofimovich 0]

Ух раззадорили.Попробую делать замеры.

[Giza 0]

Немного рассуждений, замеров и пр., кому интересно, почитайте
http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151291292.html