Степень сжатия/количество вдуваемого воздуха

[Владимир Жесткий 0]

Вот есть вопрос по степени сжатия.Как посчитать-какая оптимальная степень сжатия должна быть при надуве выше 1.5кг.
И вапше у кого какая информация и кто что об этом знает.

[leman 0]

Вовчик - на мой взгляд, эт не связанные вещи
- Коля или Мистер Икс 8) тебе более подробно черкнут
- сам посуди надуть можно сколько угодно, а вот на сколько у тебя к этому подготовленна камера ХЗ, то есть на сколько ты ее увеличил

- короче, шас те нальют инфы и в очередной раз шото скажут мине

[Владимир Жесткий 0]

Шур что слыхал писать не буду,а то получится как тады,инфа не подтвержденная и т.д.

[Mr. Y 0]

Владимир Жесткий
смотря под какой октан и насколько широкие валы, какая улитка и т.п... зависит много от чего %)

и еще "выше 1.5" - как-то очень размыто =(

и последний вопрос: а зачем такой наддув? первый ЖЗ итак моментом не блещет, а если его расжать сильно, то вообще овощем станет... Или строится машина чисто по прямым куячить? или планируется для антилага?

Короче инфы мало. Пока могу послать только библию наддувательства читать ;-)

ЗЫ: Саня, не флуди в факе

[Владимир Жесткий 0]

Mr. Y
Интересуюсь по причине выбора и расчета толщины прокладки,на 1,5 жз или сток-прокладку ставить,говорят высокая степень сж. будет и соответственно детонация со всеми вытекающими.
Валы 264ые,ТД07-22.
Хочется использовать бенз 98 максимум не выше.
Или я просто погнал за эту степень!
Денис обьясни пожалуйста чтобы понятно всем было.

[Mr. Y 0]

Владимир Жесткий
Ясно.
Значит так, чтоб было все по теме (а не треп пустой), то надо:
- карту компрессора (поищи в нете)
- сколько будет СЖ со сток. прокладкой, сколько с не сток (сорри, я в JZ не шарю и не знаю их данные, а искать-считать лень)
Тогда по твоему случаю что-нть посоветую, наверное (во всяком случае скажу насколько будет "в теме").

А пока выскажу _свое личное_ мнение в общем для более-менее гражданского авто:
- расжимать меньше 8 не стОит
- дуть больше 1.3 не стОит

Поясню: вышеназванные цифры даны с офигенным запасом, чтобы можно было заливать бенз не парясь, который доступен и ездить на смеси 12:1, а не заливать в 10, пытаясь задавить детонацию.

Я уверен, что 1.5 бара можно настроить СЖ 9:1 на обычном 98 октане. Только при этом надо будет позднить дико и заливать. Поедет ли машина сильно быстрее, чем в моем варианте? Не думаю, зато в случае ошибки - превед мотор.

Вообще если интересно, как и что влияет "теоретически" - читайте Корки-Белла (пересказывать его не вижу смысла, да и некогда). Практически же _точно_ подобрать нереально (если только не срисовывать с такого же проекта, подобранного опытным путем).

Т.е. можно сказать сразу типа 10:1 и бар наддува на 98 октане- нереально. Можно сказать, что 7.5:1 и дуть 1 бар - идиотизм. Можно сразу сказать, что 8.5:1 и 1.2 бара - любовь до гроба (с нормальным кулером и улиткой адекватной).

ЗЫ: вышеназванные цифры не стОит принимать как 100% истину, они приведены только чтобы увидеть _порядок_ цифр. Каждый сетап - разный и цифры могут отличаться. Знаю, например, Ауди в куда дуют 1.4 при СЖ 9.3:1 и ничего не разваливается.

[NikCorvette 0]

Ден уже немало написал теории, от себяскажу что на мой взгляд точно не скажешь, а вообще под 1.5 бара на 1джей (опять-таки 1.5 бара разные бывают), япы больше 1.4 никогда не ставят! Я то, что у нас любят 1.8 и 2 ставить повсюду - так это от пофигфизма на отдачу и результат.

[Mr. Y 0]

NikCorvette
а тут еще вот какая фигня... В башке есть т.н. "сквиш ареа", это кусок параллельный поршню. Так вот, чем расстояние от поршня в ВМТ до этой сквиш ареа меньше - тем больше дет. стойкость.
Ставя толстую прокладку мы отодвигаем бошку от блока, т.е. эффективность этой сквиш ареа уменьшаем => увеличиваем склонность к детонации...
Но в то же время мы понижаем СЖ, т.е. уменьшаем склонность к детонации... Что в итоге даст лучший результат (в плане величины наддува и макс. мощности при одинаковом октане) - хз. Если кто найдет инфу - делитесь.
Идеалом (на мой взгляд) было бы: СЖ около 8.5 и тоненькая прокладка, причем по диаметру совпадающая с Д-цилиндра (а не больше на 2мм, как HKS любит)

[NikCorvette 0]

Mr. Y
Про 8.5 - однозначно согласен! Себе бы так и делал.

Ну и еще уточнение.... про прокладки.
конечно это своего рода полумеры... ПОэтмоу америкосы для своих моторов для изменения СЖ играют головками и поршнями, а не прокладками.... ДА и когда строят чемпионские моторы, там тоже не прокладки большие пихают!

Прокладкой можно изменять СЖ, но не надо лезть в экстрим! Толкьо в минус это получится....

Кстати есть достоверные данные о толщине сток прокладки? По моей информации на 1-2джей - 1.2мм сток, а не 1мм, как многие считают.

[Владимир Жесткий 0]

Если пользоваться вот этой формулой E=Pc+3.9\1/55,где Е-степень сжатия Рс-компрессия на прогретом моторе с вывернутыми свечами при 250об.
И такие данные получаются при 9кг\см2=8,3 при 10кг\см2=8,9 при 11кг\см2=9,6

[eddy 0]

Esli ja praviljno ponjal to voobwe ne stoit stavitj prokladku bolwe 4em 1.4 mm(na gte motor)??? Изменено 20 ноября, 2008 пользователем Гость

[Mr. Y 0]

это почему ты так понял? я на 2-мм езжу... немного ватно без наддува, зато детонацию ни разу не видел... Хотя вру, один раз видел, но там с CPS были проблемы и углы получились 30*+ на наддуве 1.2 бара.

Новый мотор будет слегка зажат: бошка пилена на 0.2мм и блок еще пилить придется... (не знаю на сколько)

[eddy 0]

U menja toze bowka pilena na 0.2 mm. Kak rasto4u blok(uznaju skolko snimut pri wlifovke),podrobnej ob etom pogovorim v li4ke. T.k. vopros o4enj i o4enj interesnij.

[Supra&#178 0]

Какая СЖ на сток 7М гте с учетом что бошка не пилиласб? 8 пишет дром, остальные источники 8.2-8.3.
На сколько увеличивается степень сжатия при пилении головы на 0.2 мм+сток прокладка? Формулу может кто привести если мы допустим знаем объем камеры сгорания и диметр цилиндра.
Дэн если у тебя прокладка 2ММ то при учете пиленой головы на 0.2 и блока допустим на 0.2 какую СЖ ты получаешь ты расчитывал?
(Цифры от головы привел)
Ден, если допустим гоолва у тебя 1 раз шлифованная, один раз шлифанул ты и один раз шлифанули блок то это уже 0.6 сток прокладка 1.2 (1.2-2.0=0.8) ты в результате ты получишь стоковую СЖ.
т.е. допустим в моем варианте поставивь стальную прокладку на 1.2мм не пиля голову и блок получу стоковую СЖ.
Еще вопрос: Почему ты решил что без тщательной обработки поверхности блока сталь ставить не стоит? Почему ты думаешь что обработав брусочком ты привел поверхность блока в идеал и поэтому твоя стальная прокладка отлично себя чувствуют второй год(это я без наезда написал, просто довыды хотелось бы услышать)

[Mr. Y 0]

хочешь ставить прокладку без подготовки - пожалуйста.
по СЖ - буду проливать, посчитаю все. Там еще немало влияет диаметр очек в прокладке...
У меня самый расжатый вариант: чуть пиленая бошка, прокладка 2мм с диаметром 86мм. Пытался посчитать - около 8 выходило, но я не знаю точный объем КС в поршне, недоход поршня и т.п..

Вообщем когда буду собирать, посчитаю точно...